Ставки / Покер / Казино Исходы по таймам. это интересно

[nikolaszver]

побывал на тестовом счете данную стратегию банк ушел в минус

 

[Dorian]

Образно говоря, BACK ТМ 1,5 вы ставите один раз, на то он и BACK при отсутствии голов он и так "генерирует" прибыль. А вот LAY ТМ 2,5 можно "добирать" в процессе безголевой игры, в размере обязательств по возможной прибыли от ставки BACK TM 1,5
"Суммы" вы ставите в размере N-% от собственного банка обычно

Я имел ввиду не процент от банка а какие суммы ставить в соотношении друг друга. Например если я ставлю на Меньше 1,5 гола 100 долларов, то какую сумму я должен поставить на Против 2,5 гола?

И еще: При отсутствии голов прибыль генерируется на обеих ставках. Кэф на За меньше 1,5 падает, а кэф на против 2,5 растет и прибыль растет на обеих ставках. Не понятно, зачем "добирать" ставки Против 2,5? Ведь кэф на этой ставке растет и следовательно обязательства по ставкам растут. Увеличивая кол-во ставок на этой ставке мы только увеличиваем убытки.

Затем, забивается гол. С чего мы получаем прибыль? Кэф на Меньше1,5 поднимется, а кэф на Больше 2,5 упадет и по обеим ставкам мы имеем убыток.

 

[IMHObiz]

Я имел ввиду не процент от банка а какие суммы ставить в соотношении друг друга. Например если я ставлю на Меньше 1,5 гола 100 долларов, то какую сумму я должен поставить на Против 2,5 гола?

И еще: При отсутствии голов прибыль генерируется на обеих ставках. Кэф на За меньше 1,5 падает, а кэф на против 2,5 растет и прибыль растет на обеих ставках. Не понятно, зачем "добирать" ставки Против 2,5? Ведь кэф на этой ставке растет и следовательно обязательства по ставкам растут. Увеличивая кол-во ставок на этой ставке мы только увеличиваем убытки.

Затем, забивается гол. С чего мы получаем прибыль? Кэф на Меньше1,5 поднимется, а кэф на Больше 2,5 упадет и по обеим ставкам мы имеем убыток.

Простите меня, но Вы какую то ахинею написали... Прибыль НЕ может "генерироваться на ОБЕИХ ставках" из моего примера! Ибо они - взаимоисключающие! Либо Вы не до конца поняли, что я написал. Либо, пока что слабо понимаете сами принципы торговли на бирже...
Я сделал пример, по ссылке. Ни о каких "доборах" и нюансах, пока говорить рано как я понимаю... Посмотрите пример, ясны ли Вам такие расчеты, в принципе?

Авторизуйтесь, чтобы посмотреть скрытый контент

Это совершенно простой пример "Вход-Выход", и вариаций существует немалое количество ему. Так же прибыль была бы меньше, если бы забили позже... Но, вот так взять и объяснить "какую сумму я ДОЛЖЕН поставить", у меня не получится... Набирайтесь опыта, делайте САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ расчеты. Формул полно в сети. И, только потом, намного позже, возможно придет понимание...
Учитесь ТОРГОВАТЬ на бирже, а не превращать её в БК!

 

[RUTOR_FORUM]

Главная гонка года на форуме RuTOR: Toyota Camry ждёт победителя!

Совсем скоро Новый Год — время подарков и сюрпризов! На RuTOR стартует самый масштабный конкурс года - «Темный путь к призу»! Такого ещё не было! Испытай удачу, прояви смекалку и пройди путь к заветной цели!

Главный приз — Автомобиль Toyota Camry и много крутых призов!

Переходи по ссылке и участвуй в конкурсе - https://rutor8.com/threads/masshtabnyj-konkurs-temnyj-put-k-prizu.140496/

Вперед к мечте! Камри ждёт именно тебя!​

 

[Noname15]

Я еще одно наблюдение могу предложить
В первые 10 минут матча, если нет гола, ТМ 1.5 падает быстрее, чем растет ТБ 1.5.
Этим легко можно воспользоваться.

 

[IMHObiz]

Я

Я еще одно наблюдение могу предложить
В первые 10 минут матча, если нет гола, ТМ 1.5 падает быстрее, чем растет ТБ 1.5.
Этим легко можно воспользоваться.

Я вот сначала вообще хотел сказать что: "Вы сами то поняли, что сказали?!" )))
Но, потом все же решил привести аргументы
На одном рынке Тотала "Меньше-Больше" одного значения (к примеру 1,5) кэфы НЕ могут опережать или запаздывать друг относительно друга! Ибо это и есть ЗЕРКАЛЬНЫЕ коэффициенты! Они могут (именно на бирже, быть "разорванными", из-за недостаточности денег на них), но ни как не ломать математические принципы).
Но, разобравшись в Вашей "логике", я составил некоторые расчеты и обоснования:

Авторизуйтесь, чтобы посмотреть скрытый контент

Надеюсь что понятно будет...

 

[Noname15]

Я

Я вот сначала вообще хотел сказать что: "Вы сами то поняли, что сказали?!" )))
Но, потом все же решил привести аргументы
На одном рынке Тотала "Меньше-Больше" одного значения (к примеру 1,5) кэфы НЕ могут опережать или запаздывать друг относительно друга! Ибо это и есть ЗЕРКАЛЬНЫЕ коэффициенты! Они могут (именно на бирже, быть "разорванными", из-за недостаточности денег на них), но ни как не ломать математические принципы).
Но, разобравшись в Вашей "логике", я составил некоторые расчеты и обоснования:
***Скрытый текст не может быть процитирован.***
Надеюсь что понятно будет...

Чтобы не быть голословным приведу несколько примеров.
У меня есть программа для анализа исторических данных Бетфайра.
Одной из ее фишек является возможность прогнать "псевдо-инплей",чтобы
пронаблюдать за движением коэффициентов и симулировать торговлю в лайве.
Теперь чтобы было понятней: Odds3(зеленые ячейки) - это коэффициенты во время старта матча.
Odds_T(синие ячейки) - это коэффициенты на текущее время с начала матча(ячейка From)
Я провел виртуальную торговлю на трех матчах, сделав на старте ставки в 100уе "За" ТМ1.5 и
"За" ТБ1.5
1. Leicester City - Swansea City : первый гол на 15-й минуте

Выход из торговли на 10-й минуте. Прибыль 4,03 уе

2. Nice - PSG: первый гол на 39-й минуте

Выход из торговли на 15-й минуте. Прибыль 6,43 уе

3. Borussia Dortmund - Paderborn :первый гол на 48-й минуте

Выход из торговли на 20-й минуте. Прибыль 38,18 уе

http://s010.radikal.ru/i311/1602/10/bd6429098906.jpg

Все-таки Тм падает быстрее

 

[IMHObiz]

Чтобы не быть голословным приведу несколько примеров.
У меня есть программа для анализа исторических данных Бетфайра.
Одной из ее фишек является возможность прогнать "псевдо-инплей",чтобы
пронаблюдать за движением коэффициентов и симулировать торговлю в лайве.
Теперь чтобы было понятней: Odds3(зеленые ячейки) - это коэффициенты во время старта матча.
Odds_T(синие ячейки) - это коэффициенты на текущее время с начала матча(ячейка From)
Я провел виртуальную торговлю на трех матчах, сделав на старте ставки в 100уе "За" ТМ1.5 и
"За" ТБ1.5
1. Leicester City - Swansea City : первый гол на 15-й минуте

Выход из торговли на 10-й минуте. Прибыль 4,03 уе

2. Nice - PSG: первый гол на 39-й минуте

Выход из торговли на 15-й минуте. Прибыль 6,43 уе

3. Borussia Dortmund - Paderborn :первый гол на 48-й минуте

Выход из торговли на 20-й минуте. Прибыль 38,18 уе

http://s010.radikal.ru/i311/1602/10/bd6429098906.jpg

Все-таки Тм падает быстрее

Пффф... ))) Нажал нравится, только потому что наконец то начали развернуто аргументировать!
Но! До Вас видимо так и не дошел смысл моего ответа, попробуйте вчитаться в него ещё раз. Я ведь там тоже приводил "плюсы" равнозначные Вашим, но не это объясняет неправильность Ваших рассуждений
Кэф ни каким образом НЕ может падать быстрее на одном и том же рынке! Он зеркальный и зависимый, от обратного кэфа на ТМ/ТБ. Вся эта "кажущаяся" замануха связана лишь с тем, что не соизмеримые ставки по прибыли поставлены на различные кэфы.
Вот просто, на основании абсолютно таких же прогонов сделайте такой анализ:
№2 - ставка Back ТБ 1,5 по кф 1.40 в размере = 141,67$, плюс Back ТМ 1,5 по кф 3.40 в размере = 58,33$ (Lay по 1.50 и 3.01 соответственно);
№3 - ставка Back ТБ 1,5 по кф 1.20 в размере = 165,86$, плюс Back ТМ 1,5 по кф 5.83 в размере = 34,14$ (Lay по 1.34 и 3.92 соответственно).
Выложите сюда скрин...
P.S. что это за программа, и где её взять? Насколько в ней актуальная база по архивным матчам и количество матчей всего? (Можно в личку).

 

[Dorian]

Простите меня, но Вы какую то ахинею написали... Прибыль НЕ может "генерироваться на ОБЕИХ ставках" из моего примера! Ибо они - взаимоисключающие! Либо Вы не до конца поняли, что я написал. Либо, пока что слабо понимаете сами принципы торговли на бирже...
Я сделал пример, по ссылке. Ни о каких "доборах" и нюансах, пока говорить рано как я понимаю... Посмотрите пример, ясны ли Вам такие расчеты, в принципе?
***Скрытый текст не может быть процитирован.***
Это совершенно простой пример "Вход-Выход", и вариаций существует немалое количество ему. Так же прибыль была бы меньше, если бы забили позже... Но, вот так взять и объяснить "какую сумму я ДОЛЖЕН поставить", у меня не получится... Набирайтесь опыта, делайте САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ расчеты. Формул полно в сети. И, только потом, намного позже, возможно придет понимание...
Учитесь ТОРГОВАТЬ на бирже, а не превращать её в БК![/quote]


Спасибо, разобрался. Еще вопрос: если в первом тайме нет голов, то снизится ли кэф по ставке За ТМ 1,5 гола, чтобы перекрыть убыток по ставке Против ТМ 2,5 гола и во время перерыва выйти с матча с прибылью? И не могли бы вы поделиться калькулятором для расчета ставок, что вы привели на скриншоте?

 

[Noname15]

Пффф... ))) Нажал нравится, только потому что наконец то начали развернуто аргументировать!
Но! До Вас видимо так и не дошел смысл моего ответа, попробуйте вчитаться в него ещё раз. Я ведь там тоже приводил "плюсы" равнозначные Вашим, но не это объясняет неправильность Ваших рассуждений
Кэф ни каким образом НЕ может падать быстрее на одном и том же рынке! Он зеркальный и зависимый, от обратного кэфа на ТМ/ТБ. Вся эта "кажущаяся" замануха связана лишь с тем, что не соизмеримые ставки по прибыли поставлены на различные кэфы.
Вот просто, на основании абсолютно таких же прогонов сделайте такой анализ:
№2 - ставка Back ТБ 1,5 по кф 1.40 в размере = 141,67$, плюс Back ТМ 1,5 по кф 3.40 в размере = 58,33$ (Lay по 1.50 и 3.01 соответственно);
№3 - ставка Back ТБ 1,5 по кф 1.20 в размере = 165,86$, плюс Back ТМ 1,5 по кф 5.83 в размере = 34,14$ (Lay по 1.34 и 3.92 соответственно).
Выложите сюда скрин...
P.S. что это за программа, и где её взять? Насколько в ней актуальная база по архивным матчам и количество матчей всего? (Можно в личку).

Ну а зачем мне выходить по заранее заданным кэфам?
Я же сказал, пока нет гола можно пользоваться моментом

p.s. програмка самописная.
базы у нее нет, она специально заточена под http://data.betfair.com/так, что все кэфы реальные и только те, на которые были сделаны ставки.

 

[Dorian]

И еще один вопрос к IMHObiz: в приведенном вами по ссылке документе написано:

"1. Делаем две ставки:

1.1 BackTM 1,5 по кэфу 4.50 Ставкой 100$. По этой ставке мы можем получить либо: прибыль в размере = +327,25$(счет 0:0, 1:0, 0:1), либо убыток = -100$ (счет более 1-го гола);

LayTM 2,5 по кэфу 2.22 на Обязательства = 327,25$ (сама ставка тут будет = 268,24$). По этой ставке мы можем получить либо: убыток = -327,25$(счет 0:0, 1:0, 0:1), что в сумме за весь матч даст нам ноль, либо прибыль = (максимум +250,80$если забьют 3 и более гола)."

Почему на Lay TM 2,5 мы ставим 268,24$?

 

[IMHObiz]

Ну а зачем мне выходить по заранее заданным кэфам?
Я же сказал, пока нет гола можно пользоваться моментом

p.s. програмка самописная.
базы у нее нет, она специально заточена под http://data.betfair.com/так, что все кэфы реальные и только те, на которые были сделаны ставки.

А, ну теперь понятно) А то я удивился, что за "soft" такой невиданный... Не знаю кто писал, но похоже Вы им не совсем разумно умеете пользоваться Плюс, в программе есть ошибка и как Вы ее не замечаете, если реально ставите я не понимаю...

 

[IMHObiz]

И еще один вопрос к IMHObiz: в приведенном вами по ссылке документе написано:

"1. Делаем две ставки:

1.1 BackTM 1,5 по кэфу 4.50 Ставкой 100$. По этой ставке мы можем получить либо: прибыль в размере = +327,25$(счет 0:0, 1:0, 0:1), либо убыток = -100$ (счет более 1-го гола);

LayTM 2,5 по кэфу 2.22 на Обязательства = 327,25$ (сама ставка тут будет = 268,24$). По этой ставке мы можем получить либо: убыток = -327,25$(счет 0:0, 1:0, 0:1), что в сумме за весь матч даст нам ноль, либо прибыль = (максимум +250,80$если забьют 3 и более гола)."

Почему на Lay TM 2,5 мы ставим 268,24$?

Лучше я б вообще молчал)))
Что бы задавать подобный вопрос, Вы разберитесь пожалуйста в понятиях, что есть "Ставка", а что "Обязательства". И как они рассчитываются, в зависимости от коэффициента.
Поверьте, не усвоив самые основополагающие понятия на бирже делать нечего. Я очень хочу, что бы Вы сами на основе вышеизложенных цифр, смогли это понять. Тогда и закрепится это в голове прочно
Научившись считать, вы и сами в дальнейшем будете делать для себя любые "калькуляторы". А вот если я Вам его "дам", то всё! Пиши пропало. Только и будете циферками баловаться, а понимания не будет. А это вкорне не верно. Трудитесь! Все же формулы есть в инете! Только применять их надобно правильно)
По поводу "выхода" в перерыве, по аналогичному примеру. Не все так просто, я скорее всего бы делал и доборы, и на других рынках распределял бы что-нибудь. Завтра покопаюсь в скринах, найду 0:0 в перерыве, что-нибудь посчитаю...

 

[Noname15]

А, ну теперь понятно) А то я удивился, что за "soft" такой невиданный... Не знаю кто писал, но похоже Вы им не совсем разумно умеете пользоваться Плюс, в программе есть ошибка и как Вы ее не замечаете, если реально ставите я не понимаю...

И в чем же ошибка?

 

[IMHObiz]

И в чем же ошибка?

Прога не правильно считает положительные суммы прибыли. Вот убыток она как есть считает, а в прибылях не учитывает комиссию Фаира...
Из-за этого Вам и "кажется", что на последнем скрине +2,23$ прибыли есть

 

[Dorian]

Лучше я б вообще молчал)))
Что бы задавать подобный вопрос, Вы разберитесь пожалуйста в понятиях, что есть "Ставка", а что "Обязательства". И как они рассчитываются, в зависимости от коэффициента.
Поверьте, не усвоив самые основополагающие понятия на бирже делать нечего. Я очень хочу, что бы Вы сами на основе вышеизложенных цифр, смогли это понять. Тогда и закрепится это в голове прочно
Научившись считать, вы и сами в дальнейшем будете делать для себя любые "калькуляторы". А вот если я Вам его "дам", то всё! Пиши пропало. Только и будете циферками баловаться, а понимания не будет. А это вкорне не верно. Трудитесь! Все же формулы есть в инете! Только применять их надобно правильно)
По поводу "выхода" в перерыве, по аналогичному примеру. Не все так просто, я скорее всего бы делал и доборы, и на других рынках распределял бы что-нибудь. Завтра покопаюсь в скринах, найду 0:0 в перерыве, что-нибудь посчитаю...

С Бетфаером и с понятиями "Ставка" и "Обязательства" я знаком, но мне непонятна ставка на LayTM 2,5 - 268,24$. Очень прошу объясни пожалуйста как высчитывается эта сумма?

 

[Noname15]

Прога не правильно считает положительные суммы прибыли. Вот убыток она как есть считает, а в прибылях не учитывает комиссию Фаира...
Из-за этого Вам и "кажется", что на последнем скрине +2,23$ прибыли есть

Никакой ошибки нет, все четко!
Комиссия собирается с окончательного результата по рынку

Бетфайр тоже неправильно считает?

 

[Noname15]

И еще один вопрос к IMHObiz: в приведенном вами по ссылке документе написано:

"1. Делаем две ставки:

1.1 BackTM 1,5 по кэфу 4.50 Ставкой 100$. По этой ставке мы можем получить либо: прибыль в размере = +327,25$(счет 0:0, 1:0, 0:1), либо убыток = -100$ (счет более 1-го гола);

LayTM 2,5 по кэфу 2.22 на Обязательства = 327,25$ (сама ставка тут будет = 268,24$). По этой ставке мы можем получить либо: убыток = -327,25$(счет 0:0, 1:0, 0:1), что в сумме за весь матч даст нам ноль, либо прибыль = (максимум +250,80$если забьют 3 и более гола)."

Почему на Lay TM 2,5 мы ставим 268,24$?

Нипочему! Цифра красивая.

 

[IMHObiz]

Никакой ошибки нет, все четко!
Комиссия собирается с окончательного результата по рынку

Бетфайр тоже неправильно считает?

Да! Действительно Вы правы! Это же ОДИН рынок! В нем комиссию отдельно для профита не нужно считать) Бес попутал меня вчера, уже ночь была

 

[IMHObiz]

С Бетфаером и с понятиями "Ставка" и "Обязательства" я знаком, но мне непонятна ставка на LayTM 2,5 - 268,24$. Очень прошу объясни пожалуйста как высчитывается эта сумма?

У нас максимально возможная прибыль за Back TM 1,5 = 327,25$ значит мы можем на всю эту сумму прогружать Lay TM 2,5 правильно?
Но, если мы поставим на Lay ТМ 2,5 по кф 2.22 сумму = 327,25$, то у нас появятся обязательства: 399,25$ = (327,25$ * (2.22-1)).
Поэтому и рассчитывается "обратная" ставка от Обязательств: 268,24$ = 327,25$ / (2.22-1)

 

[Dorian]

У нас максимально возможная прибыль за Back TM 1,5 = 327,25$ значит мы можем на всю эту сумму прогружать Lay TM 2,5 правильно?
Но, если мы поставим на Lay ТМ 2,5 по кф 2.22 сумму = 327,25$, то у нас появятся обязательства: 399,25$ = (327,25$ * (2.22-1)).
Поэтому и рассчитывается "обратная" ставка от Обязательств: 268,24$ = 327,25$ / (2.22-1)

Я думал, что ты все таки не дашь формулу вычисления ставки на Lay ТМ 2,5 и сегодня днем, на ясную голову я обмозговал и додумался до формулы как вычисляется сумма ставки на Lay TM 2,5, только я вначале отнимаю от кэфа 2.22 -1=1.22, затем 327,25$ /1.22=268,24$. В любом случае спасибо за наводку и за идею!